يسخر فلاديمير بوتين من مراسل فوكس نيوز: « توقفوا عن الكذب وتخويف الناس! « 

in Monde by

Transcription :

Chris Wallace : Président Poutine, merci de nous recevoir.

Je vais aborder quelques détails relatifs au sommet d’Helsinki dans un instant, mais commençons par une vue d’ensemble. Le Président Trump a déclaré lors de sa conférence de presse que notre relation n’a jamais été pire, mais que cela a changé il y a quelques heures. Comment la relation d’ensemble entre les États-Unis et la Russie a-t-elle changé aujourd’hui ?

Vladimir Poutine : Vous savez, en premier lieu, nous devrions être reconnaissants envers nos assistants, envers nos équipes qui ont été en interaction non seulement pour préparer cette réunion, mais pendant des mois avant cela.

Je parle du travail de nos agences dans les domaines d’intérêt particulier pour les États-Unis et la Russie, principalement le contre-terrorisme.

Le Président Trump et moi-même avons souligné aujourd’hui que le terrorisme est une menace plus importante qu’elle ne semble l’être à première vue. Si le pire devait advenir, Dieu nous en préserve, et que des terroristes mettaient la main sur des armes de destruction massive, les conséquences seraient terribles.

Nos forces armées et nos services spéciaux établissent des relations dans ce domaine d’une importance cruciale pour nos pays. Un bon exemple est notre coopération en Syrie, même si nous ne sommes pas entièrement d’accord sur l’objectif global et les moyens de l’atteindre.

Cependant, nous maintenons la coopération entre nos forces armées et nos services spéciaux. Leur travail concerne la lutte contre le terrorisme au sens large du terme.

Ensuite, le nouveau traité START expirera en 2021. Que devrions-nous faire à ce sujet ? J’ai assuré le Président Trump que la Russie est prête à étendre ce traité, mais nous devons absolument discuter des détails.

Nous avons des questions à poser à nos partenaires américains. Nous estimons que les États-Unis ne respectent pas pleinement ce traité, mais cela devrait être discuté au niveau des experts. Nous avons également parlé du programme nucléaire iranien.

Nous avons parlé de ce que nous pouvons faire pour améliorer la situation en Corée du Nord. Je l’ai déjà dit, mais je le répète, je crois que le Président Trump a beaucoup œuvré pour favoriser le règlement de ce conflit.

Cependant, nous aurons besoin de garanties internationales pour parvenir à la dénucléarisation complète de la péninsule coréenne. La Russie est prête à y contribuer dans la mesure où cela sera nécessaire.

Par conséquent, on peut dire que nous pouvons nous entendre sur ces questions et sur plusieurs autres qui nous préoccupent. Cela nous permet de dire que beaucoup de choses ont changé pour le mieux pendant notre réunion d’aujourd’hui.

Chris Wallace : Mais considérez-vous le sommet comme un tournant, comme la fin des efforts déployés par l’Occident ces dernières années pour isoler la Russie ?

Vladimir Poutine : Et vous pouvez voir que ces efforts n’ont pas abouti, et ils n’auraient pas pu aboutir, compte tenu de la taille et de l’importance de la Russie dans le monde, y compris dans le domaine de la sécurité mondiale et de l’économie, du moins la composante énergétique de l’économie mondiale.

Je pense que notre compréhension des choses qui nous unissent et des choses sur lesquelles nous devons travailler ensemble nous incite à admettre que nous devons cesser de nous battre les uns contre les autres, et, à la place, unir nos forces pour traiter des problèmes communs et lutter contre nos préoccupations mutuelles, afin de surmonter ces préoccupations. Par conséquent, je considère que c’est un début. C’est un début. Je crois que nous avons donné une bonne impulsion à cela aujourd’hui.

Chris Wallace : Monsieur le Président, comme vous le savez, l’un des problèmes qui entravent la possibilité de davantage de progrès est l’ingérence de la Russie dans les élections américaines. Vous avez dit à maintes reprises, et vous l’avez répété aujourd’hui, que ce n’était pas l’action de l’État russe, et que s’il s’était produit quoi que ce soit de tel, c’était le fait de patriotes russes agissant à titre individuel. J’ai ici l’acte d’accusation qui a été présenté vendredi par le conseiller spécial Robert Mueller qui affirme que 12 membres du renseignement militaire russe, le GRU, et ils parlent spécifiquement des unités 26165 et 74455, ils disent – vous souriez, mais laissez-moi finir –, ils disent que ces unités étaient spécifiquement impliquées dans le piratage des ordinateurs du Parti démocrate, et qu’elles ont volé des informations et les ont propagées dans le monde entier pour tenter de perturber les élections américaines. Puis-je vous donner ce document pour que vous le lisiez, monsieur ?

Vladimir Poutine : Laissez-moi commencer ma réponse à votre question sous un angle différent. Ecoutez, tout le monde parle de l’interférence présumée de la Russie dans votre campagne électorale. Je l’ai dit en 2016, mais je voudrais le répéter aujourd’hui, et j’aimerais que le public américain entende ma réponse.

Premièrement, la Russie en tant qu’État n’a jamais interféré dans les affaires intérieures des États-Unis, et à plus forte raison dans les élections.

Chris Wallace : Mais monsieur, voici l’acte d’accusation, j’ai ici douze noms. Il parle d’unités spécifiques du GRU, le renseignement militaire russe. Le GRU ne fait-il pas partie de l’État russe ?

Vladimir Poutine : Je vais répondre à votre question, soyez patient et vous aurez une réponse complète. En ce qui concerne l’ingérence dans les affaires intérieures des États-Unis. Pensez-vous vraiment qu’il était possible d’influencer les élections américaines depuis la Russie, d’influencer le choix de millions d’Américains ? C’est ridicule.

Chris Wallace : Je ne vous demande pas s’ils ont influencé ces élections, je vous demande s’ils ont essayé de le faire.

Vladimir Poutine : Je vais vous répondre maintenant. Si vous daignez m’écouter, vous entendrez ma réponse. C’était le premier point.

Deuxièmement, j’ai dit cela en 2016, et je veux le répéter à nouveau maintenant. Quel était le problème ? Il s’agissait du piratage du courrier électronique d’un candidat démocrate. Cette attaque a-t-elle impliqué une manipulation des faits ? C’est très important. Je veux que les Américains l’entendent. Quelqu’un a-t-il manipulé les faits ou planté de fausses informations ? Non.

Les hackers impliqués – ne vous inquiétez pas, je vais revenir à votre question – ont eu accès aux courriels de ce candidat et ont été informés des manipulations au sein du Parti démocrate en faveur de l’un des candidats. C’est tout.

Autant que je me souvienne, les dirigeants des organes exécutifs du parti ont démissionné. Cela signifie qu’ils ont admis ce fait. Je crois que c’est le point crucial. Vous devez cesser de manipuler l’opinion publique et présenter des excuses aux électeurs pour ce qui a été fait, plutôt que de continuer à chercher ceux qui auraient prétendument révélé cela.

Maintenant, revenons à ces problèmes. J’ai dit lors de la conférence de presse, et je peux le répéter maintenant. Monsieur Mueller…

Chris Wallace : Vous indiquez en quelque sorte qu’ils ont volé de l’argent réel, et pas de la fausse monnaie. Donc, dites-vous que c’est une action légitime ? Le fait qu’ils se soient introduits dans les serveurs du Comité National Démocrate (DNC), dans l’e-mail de John Podesta, vous dites que puisque c’était son véritable e-mail, ils avaient parfaitement le droit de le pirater, de diffuser ces informations et d’interférer avec l’élection ?

Vladimir Poutine : Écoutez-moi. Il n’y a rien de faux dans les informations à ma disposition. Tout ce qu’ils disent est vrai, et la direction du Parti démocrate l’a admis. C’est la première chose.

Deuxièmement, si vous n’aimez pas ma réponse, dites-le, et je n’en dirai pas plus. Mais si vous voulez que le public américain connaisse mon opinion, alors veuillez patientez.

En ce qui concerne les accusations spécifiques, M. Mueller a émis des accusations contre une société russe, une petite entreprise travaillant principalement dans le secteur de la restauration. J’en ai déjà parlé.

Cette société a engagé des avocats américains pour protéger son nom devant un tribunal américain. Ce tribunal n’a jusqu’à ce jour trouvé aucune trace d’ingérence de cette société.

Le saviez-vous, oui ou non ? Laissez donc les millions d’Américains le savoir aussi. Maintenant, en ce qui concerne les citoyens [russes] mentionnés ici. Nous avons un traité d’entraide judiciaire en matière pénale, un traité valide qui a été signé en 1999. Il a été appliqué assez efficacement. J’ai cité un exemple de son application efficace. Pourquoi M. Mueller et ses collègues ne pourraient-ils pas…

Chris Wallace : Je ne veux pas vous interrompre ou être irrespectueux…

Vladimir Poutine : Mais c’est exactement ce que vous faites.

Pourquoi M. Mueller n’adresserait-il pas une demande officielle à la Russie dans le cadre de ce traité ? En vertu de ce traité, des enquêteurs russes pourraient interroger tous les individus que nos collègues américains soupçonnent de quelque chose. Je l’ai déjà dit. Pourquoi rien de cela n’a-t-il été fait jusqu’à ce jour ? C’est surprenant. Personne ne nous a envoyé de demande officielle…

Chris Wallace : Mais l’acte d’accusation vient juste d’être émis. Laissez-moi seulement dire un mot. Je ne veux pas vous interrompre mais je veux vous poser une question et passer à d’autres sujets. Pourquoi pensez-vous que Robert Mueller a publié cet acte d’accusation trois jours avant que vous rencontriez le Président Trump à ce sommet ?

Vladimir Poutine : Cela ne me regarde pas. Ce sont vos jeux politiques internes. Ne maintenez pas les relations russo-américaines otages de vos luttes politiques.

À ce propos, il est évident pour moi que cette affaire a été utilisée pour des luttes politiques internes, et il n’y a pas là de quoi se vanter pour la démocratie américaine. Recourir à des organismes d’application de la loi pour des conflits politiques est inadmissible.

J’ai dit ce que je pense de ce point. S’il vous plaît, envoyez-nous une demande officielle…

Chris Wallace : Pensez-vous que M. Mueller essaie de saboter la relation (entre les Etats-Unis et la Russie) ?

Vladimir Poutine : Je ne veux pas évaluer son travail. Ce n’est pas à moi de le faire. Laissez le Congrès qui l’a nommé faire cela. Soit dit en passant, le tribunal n’est pas sûr que M. Mueller ait été nommé Conseiller spécial en pleine conformité avec la législation américaine.

Selon le tribunal, il a été nommé à son poste actuel en violation de la loi. Mais ce n’est pas mon problème. Réglez-le vous-même. En ce qui concerne les soupçons et les accusations, une procédure est stipulée…

Chris Wallace : En fait, …

Vladimir Poutine : … dans le traité que je viens d’évoquer, et vous pouvez nous envoyer des requêtes officielles dans ce cadre.

Chris Wallace : Puis-je poursuivre, monsieur ?

Vladimir Poutine : Bien sûr.

Chris Wallace : J’ai suivi la conférence de presse aujourd’hui. Elle m’a semblé curieuse parce que le Président Trump a passé plus de temps à critiquer les Démocrates et à poser des questions sur le serveur démocrate (piraté) qu’à critiquer la Russie et à poser des questions sur le GRU. Il existe de nombreuses théories aux États-Unis sur les raisons pour lesquelles le Président Trump est si réticent à vous critiquer, et j’aimerais vous poser quelques questions à ce sujet. L’une est que vous avez des éléments (compromettants) sur lui, du Kompromat. L’autre est qu’en tant que politicien habile et ancien officier du KGB, vous savez comment le manipuler, vous utilisez des expressions comme « fausses informations » et « Etat profond ». Et ma question est : trouvez-vous qu’il est facile de traiter avec le Président Trump ?

Vladimir Poutine : D’abord, sur la raison pour laquelle nous avons parlé comme des gens civilisés devraient le faire. Pourquoi cela serait-il surprenant ? Devions-nous nous rencontrer, nous déplacer jusqu’à Helsinki, M. Trump à travers l’océan et moi depuis Moscou, pour s’insulter et se jeter de la boue ? Ce n’est pas ainsi que les choses se passent dans la pratique diplomatique mondiale.

Nul besoin de se rencontrer si on veut seulement se quereller et empirer les relations. Nous nous sommes rencontrés pour trouver des moyens d’améliorer nos relations, pas pour les détruire complètement. C’est la première partie de ma réponse.

La deuxième partie concerne les éléments compromettants au sujet desquels vous m’avez questionné. Non, nous n’avons aucun matériel compromettant et ne pouvons pas en avoir. Je ne veux pas que le Président Trump en soit offensé, et je ne veux pas paraître impoli, mais nous n’avions aucun intérêt pour lui avant qu’il annonce sa décision de se présenter à la présidence.

C’est un homme riche, mais il y a beaucoup de gens riches aux États-Unis. Il était dans le secteur de la construction et organisait des concours de beauté. Personne n’a jamais pensé qu’il serait élu Président. Il n’avait jamais indiqué qu’il avait des ambitions politiques. Donc l’idée des éléments compromettants est absurde.

Comme vous le savez, j’ai déclaré lors de la conférence de presse que 550 dirigeants d’entreprises américains ont visité Saint-Pétersbourg [pour le Forum économique international], et que chacun d’entre eux est plus important que M. Trump l’était (avant d’être Président). Pensez-vous que nous faisons pression sur chacun d’eux, que nos services secrets les observent, les espionnent et enregistrent leurs conversations ?

Premièrement, nous ne faisons pas de telles choses, contrairement aux Etats-Unis. Ne jugez pas les autres d’après vous. Deuxièmement, nous n’avons pas les fonds, les ressources ou le personnel pour espionner tout le monde. Ce n’est tout simplement pas dans nos plans. C’est tout simplement impossible, et nous n’avons certainement rien fait de tel à l’égard de M. Trump.

Chris Wallace : J’aimerais vous poser quelques questions précises sur l’OTAN. Si l’OTAN décidait d’intégrer l’Ukraine ou la Géorgie, comment réagiriez-vous ?

Vladimir Poutine : La situation à l’OTAN est la suivante. Je connais le mécanisme de prise de décision en vigueur dans le bloc. Bien sûr, ses décisions sont prises par consensus, mais avant qu’elles soient prises, des membres individuels de l’OTAN peuvent être contactés sur une base bilatérale, comme cela a été le cas pour la Pologne et la Roumanie, qui hébergent maintenant des éléments du système stratégique de défense antimissile américain.

Cela constitue une menace directe pour notre sécurité nationale. Par conséquent, le fait que l’infrastructure de l’OTAN se rapproche de nos frontières constitue une menace, et notre réaction sera extrêmement négative.

Chris Wallace : Deuxièmement, il y aura deux exercices majeurs de l’OTAN plus tard cette année : Anaconda et Trident Juncture. Est-ce que vous et le Président Trump avez discuté de cela, et a-t-il donné une indication similaire à celle qu’il a donnée au Président Kim de Corée du Nord, quand il a accepté d’arrêter de participer aux jeux de guerre ? A-t-il indiqué que les États-Unis ne participeraient peut-être pas à ces deux exercices de l’OTAN ?

Vladimir Poutine : Non, nous n’en avons pas discuté, même si c’est un sujet de préoccupation pour nous. L’infrastructure de l’OTAN est en expansion et le nombre de militaires de l’OTAN dans les régions où elle ne devrait pas être présente a augmenté de 10 000 personnes.

En vertu de l’Acte fondateur sur les relations entre la Russie et l’OTAN, il ne doit y avoir aucun militaire là-bas. C’est certainement un facteur déstabilisant. Nous devons en tenir compte dans nos relations. Mais le Président Trump et moi n’en avons pas parlé aujourd’hui.

Chris Wallace : Je voudrais vous questionner sur l’implication de la Russie en Syrie. Selon des observateurs indépendants, depuis le début de la guerre civile en 2011, plus d’un demi-million de personnes ont été tuées et la Russie a bombardé des civils à Alep et dans la Ghouta. Vous n’avez pas de scrupules à tuer des innocents ?

Vladimir Poutine : Une guerre est en cours et c’est la chose la plus horrible qui puisse arriver à l’humanité. Bien sûr, les victimes sont inévitables. Et les gens demandent toujours, qui est responsable ? J’estime pour ma part que ce sont les groupes terroristes qui ont déstabilisé le pays qui sont responsables. Je veux dire Daech, le Front al-Nosra, et autres. Ce sont les vrais coupables.

C’est exactement ce que répondent les militaires américains lorsqu’ils attaquent des installations civiles en Afghanistan, en Irak ou dans un autre pays. Dans l’ensemble, bien que cela puisse sembler discutable à certains, c’est vrai.

En ce qui concerne la Syrie, les avions américains ont mené des frappes très importantes dans la ville de Raqqa. Plus tôt aujourd’hui, le Président [Trump] et moi avons parlé de la nécessité de déployer des efforts pour les opérations humanitaires. Je pense que nous avons réussi à avancer dans cette direction. J’attends avec impatience la mise en œuvre des plans dont nous avons discuté aujourd’hui.

Chris Wallace : Mais la commission de l’ONU qui enquête sur la Syrie dit, et je cite leur mots, qu’il y a eu un ciblage délibéré de civils par des pilotes russes aux commandes d’avions militaires Su-24 et Su-34.

Vladimir Poutine : Tout doit être vérifié et évalué.

Mais j’aimerais que vous reveniez à ce que je viens de dire à propos de Raqqa. Les avions qui attaquaient cette ville étaient pilotés par des américains…

Chris Wallace : On ne peut pas parler d’Alep et de la Ghouta ?

Vladimir Poutine : Eh bien, on peut parler d’Alep et de la Ghouta, mais parlons aussi de Raqqa. N’ôtez pas certaines choses de leur contexte et n’en oubliez pas d’autres. Ok ?

Chris Wallace : Je ne pense pas qu’il y ait eu un bain de sang à Raqqa. Mais il est avéré qu’il y a eu des centaines de milliers de personnes tuées à Alep et dans la Ghouta, et dans toute la guerre civile – un demi-million de personnes. Selon certaines estimations, 20 000 enfants ont été tués par le régime de Assad et ses partisans à Moscou. Sont-ils des terroristes ?

Vladimir Poutine : Vous vous trompez lourdement. J’aimerais que vous connaissiez la situation réelle en Syrie. Beaucoup de civils sont morts à Raqqa. Raqqa a été effacée de la surface de la terre. A présent, c’est une masse solide de ruines ressemblant à Stalingrad pendant la Seconde Guerre Mondiale, et, bien sûr, il n’y a rien de bon à tout cela.

Pour me répéter : ce sont les gens qui sont guidés par leurs croyances terroristes, et qui utilisent des civils comme des otages qui sont responsables.

Chris Wallace : Au sommet du G7, le Président Trump aurait dit aux autres dirigeants que la Crimée pourrait tout aussi bien être russe parce que tout le monde y parle russe. Vous a-t-il donné une indication qu’à un moment donné, pas aujourd’hui, mais à un moment donné, il pourrait reconnaître l’annexion de la Crimée par la Russie, ou lever les sanctions, ou ramener la Russie dans le G7, maintenant le G8, tout cela ayant résulté de l’annexion de la Crimée ?

Vladimir Poutine : Permettez-moi de vous corriger : lorsque la Crimée a rejoint la Russie, ce n’était pas une annexion, puisque la seule forme d’expression démocratique est l’expression de la volonté du peuple vivant sur un territoire spécifique.

Le peuple de Crimée a (massivement) participé à un référendum et a voté pour l’indépendance et pour rejoindre la Fédération de Russie. Si c’est là une annexion, qu’est-ce que la démocratie ? C’est mon premier point.

Mon deuxième point est que nous sommes conscients de la position du Président Trump selon laquelle la Crimée fait partie de l’État ukrainien, comme il l’a répété aujourd’hui, alors que j’ai articulé notre position qui est proche de ce que je viens de vous dire. Cela dit, je pense que nous devrions laisser de côté notre discussion sur la Crimée.

Chris Wallace : Très bien, nous manquons de temps de toute façon. Poursuivons.

L’année dernière, le secrétaire à la Défense, Mattis, a déclaré que la Russie était la plus grande menace pour les États-Unis. Et il a depuis clairement fait comprendre que c’était une menace encore plus grande que le terrorisme. En mars, vous avez présenté une nouvelle génération de missiles russes, y compris ce que vous appelez un missile invincible. Vous avez dit qu’il pourrait éluder et surmonter toutes nos défenses antimissiles, et vous avez même publié une vidéo qui montrait ce super missile survoler les États-Unis et frapper la Floride, tout près de la propriété du Président Trump à Mar-a-Lago. N’êtes-vous pas en train d’escalader la course aux armements et n’êtes-vous pas délibérément provocateur ?

Vladimir Poutine : En ce qui concerne la vidéo, elle n’indiquait pas que le missile ciblait le territoire américain. Vous devriez la regarder plus attentivement. C’est la première chose que je voulais dire.

Deuxièmement, tous nos systèmes de frappe visent…

Chris Wallace : Elle montre la Floride.

Vladimir Poutine : Non, elle ne montre pas la Floride. Ce n’est pas vrai. Regardez-la une fois de plus, et soyez plus attentif. Elle n’indiquait pas la Floride. Tout ce qui était clair, c’est que le missile se dirigeait vers l’autre côté du globe.

Chris Wallace : Non, mais vous pouviez voir la Floride sur la carte.

Vladimir Poutine : Non, vous ne pouviez pas voir la Floride sur la carte. Contentez-vous d’être plus attentif lorsque vous regardez des vidéos au lieu d’effrayer votre peuple avec des menaces qui n’existent pas. Oui, regardez-la attentivement. Voulez-vous que je vous fasse cadeau de cette vidéo ?

En ce qui concerne les systèmes de missiles, permettez-moi de vous rappeler qu’ils n’ont pas émergé de nulle part. Ils sont apparus comme une réponse au retrait unilatéral des États-Unis du Traité ABM. Dès le départ, nous avions averti nos collègues américains que nous n’étions pas prêts à construire un système de défense antimissile, car nous ne croyions pas en son efficacité et qu’il était trop coûteux. Au lieu de cela, nous avons dit que nous ferions tout pour pénétrer ce bouclier.

Comme je l’ai dit à maintes reprises, mais permettez-moi de le répéter pour le public américain, la réponse que nous avons reçu de nos homologues américains fut la suivante : « Le système de défense antimissile que nous, les Etats-Unis, construisons, n’est pas dirigé contre vous, et vous pouvez faire ce que vous voulez. Nous partirons du principe que ce que vous construirez n’est pas dirigé contre nous. » En 2003 ou 2004, j’ai fait une déclaration publique au sujet de l’un de ces systèmes. Nos partenaires américains n’ont pas répondu de quelque manière que ce soit.

Mais maintenant, nous l’avons construit et nous avons fait la démonstration des armements en notre possession. Cela étant dit, c’est une question qui doit faire l’objet de négociations, et nous espérons, et j’espère moi-même vivement que nous pourrons trouver des solutions en termes de stabilité stratégique qui seraient acceptables pour les deux parties, y compris en ce qui concerne les missiles de courte et moyenne portée.

Chris Wallace : Il me reste peu de temps, et je voudrais vous poser une question sur la prétendue violation du Traité sur les forces nucléaires à portée intermédiaire (INF), mais je voudrais passer à autre chose et vous poser trois dernières questions sur Vladimir Poutine. Quand vous avez été élu pour la première fois en l’an 2000, vous étiez décrit comme un réformateur démocrate, vous parliez de la valeur de la culture européenne et vous n’excluiez même pas d’intégrer l’OTAN. Que s’est-il passé ?

Vladimir Poutine : Premièrement, je n’ai changé en rien. Je suis le même que j’étais alors. Je suis devenu Président de la Russie quand j’étais adulte, et la prédisposition et les croyances fondamentales d’une personne ne changent pas à cet âge.

Mais nous devons réagir à ce qui se passe autour de nous. Premièrement, il y a eu les deux vagues d’expansion de l’OTAN vers l’est. Lorsque les troupes soviétiques se sont retirées d’Allemagne, on nous a dit qu’il y avait une chose dont les Russes pouvaient être absolument certains, c’est que l’OTAN ne s’étendrait jamais au-delà des frontières de l’Allemagne.

Il y a eu deux vagues d’expansion, contrairement à nos objections de principe. Ils se moquaient complètement de nos objections. Nous vous avons demandé de ne pas vous retirer du Traité ABM, mais les États-Unis s’en sont retirés unilatéralement. Vous avez ignoré nos appels à ne pas le faire et nos propositions de travailler ensemble. Il y a d’autres exemples de ce genre.

Prenez les développements en Yougoslavie. Vous savez que le Président Eltsine était catégoriquement opposé au lancement d’opérations militaires sans l’approbation du Conseil de sécurité de l’ONU, qui est la seule voie légale de recours à la force armée. Mais personne ne nous a écouté.

D’autres facteurs ont compliqué notre relation. Par exemple, l’application extraterritoriale du droit pénal américain, des sanctions, etc. Est-ce nous qui avons introduit les sanctions ? Non, c’était vous.

Vous m’avez posé des questions sur la Crimée et l’Ukraine. Ce n’est pas nous qui y avons organisé un coup d’État militaire et qui avons utilisé la force militaire pour renverser le gouvernement en violation de la Constitution ukrainienne, et ce n’est pas nous qui avons distribué des pâtisseries aux rebelles. Nous sommes conscients des processus compliqués en cours en Ukraine, mais ce n’est pas la façon de les résoudre. Et où cela se passe-t-il ? Juste à notre porte.

En somme, rien ne m’est arrivé. J’aimerais savoir ce qui vous est arrivé à vous.

Chris Wallace : Vous dites que rien ne vous est arrivé, mais je dois vous poser des questions sur le plan interne, et non international, sur le plan interne à la Russie. Pourquoi tant de gens qui s’opposent à Vladimir Poutine finissent-ils morts ou presque morts ? L’ancien espion russe et agent double Sergei Skripal, victime d’une attaque d’agent neurotoxique en Angleterre, Boris Nemtsov, un opposant politique abattu près du Kremlin, la journaliste d’investigation Anna Politkovskaïa, assassinée dans un immeuble. Pourquoi est-ce que tant de gens qui étaient des ennemis politiques de Vladimir Poutine sont attaqués ?

Vladimir Poutine : Tout d’abord, nous avons tous beaucoup d’opposants politiques. Le Président Trump a aussi beaucoup d’opposants politiques. Prenez n’importe quelle personne impliquée dans les affaires d’Etat…

Chris Wallace : Mais ils ne finissent pas morts.

Vladimir Poutine : Parfois, c’est le cas. Des Présidents n’ont-ils pas été tués aux États-Unis ? Avez-vous oublié cela ? Où Kennedy a-t-il été tué, aux États-Unis ou en Russie ? Et qu’est-ce qui est arrivé à Martin Luther King ? En réalité, que se passe-t-il lors d’affrontements entre la police et des militants de la société civile, par exemple, les organisations afro-américaines ? Est-ce que cela se produit en Russie ou aux États-Unis ? Tout cela se passe aux États-Unis. Vous avez de nombreux défis dans votre propre pays.

C’est une triste vérité, la Russie n’a pas été épargnée par les activités criminelles. En fait, l’Etat russe est encore en train de se constituer, et malheureusement il y a beaucoup de manifestations de ce genre. Nous luttons contre cela, et punissons les auteurs de ces crimes.

Vous avez mentionné les Skripals. Nous voulons voir les documents sur cette affaire, pour avoir un aperçu de toutes les données. Personne n’a dit quoi que ce soit de spécifique, tout comme les accusations d’ingérence dans les processus politiques aux États-Unis portées contre la Russie. Nous n’avons pas vu un seul document.

Nous apprenons maintenant que deux autres personnes ont souffert de l’agent toxique appelé Novitchok, mais je n’avais jamais entendu leurs noms. Qui sont ces gens, comment ont-ils été touchés et pourquoi ?

Chris Wallace : Apparemment, ils ont pris la bouteille qui a été utilisée pour attaquer les Skripal. Puis-je vous poser une dernière question, monsieur ?

Vladimir Poutine : Non, restons sur ce sujet. Quelle bouteille ? Qui l’a ramassée ? Où ? Quelle était sa composition chimique ? Ou se peut-il être que ces personnes aient été touchées par autre chose ? Se peut-il que ce soit du côté de l’intérieur de la Grande-Bretagne (et non de Moscou) qu’on doive se pencher pour trouver la cause de tout cela ?

Personne ne veut aller au fond de cette question. Ce sont des accusations absolument sans fondement. Pourquoi tout cela ? Pourquoi aggraver nos relations ? Nous voulons également établir une relation convenable avec la Grande-Bretagne.

Chris Wallace : Dernier point, je sais que l’une des raisons pour lesquelles vous vouliez faire cette interview est que le peuple aux États-Unis et en Occident puisse mieux comprendre l’homme réel. Vous êtes souvent décrit comme un homme fort, un autocrate, une personne qui est un symbole de la force de la Russie. Est-ce que ces caractérisations de vous sont justes, monsieur ?

نص:

كريس والاس: الرئيس بوتين ، أشكركم على استقبالكم لنا.

سوف أتطرق إلى بعض التفاصيل حول قمة هلسنكي في لحظة ، لكن دعنا نبدأ بنظرة عامة. وقال الرئيس ترامب في مؤتمره الصحفي إن علاقتنا لم تكن أسوأ من قبل ، لكن هذا تغير منذ ساعات قليلة. كيف تغيرت العلاقة الكلية بين الولايات المتحدة وروسيا اليوم؟

فلاديمير بوتين: أنت تعرف ، في المقام الأول ، أننا يجب أن نكون ممتنين لمساعدينا ، إلى فرقنا الذين تفاعلوا ليس فقط لتحضير هذا الاجتماع ، ولكن لأشهر قبل ذلك.

أتحدث عن عمل وكالاتنا في مجالات ذات أهمية خاصة للولايات المتحدة وروسيا ، خاصة مكافحة الإرهاب.

أكد الرئيس ترامب وأنا اليوم أن الإرهاب يشكل تهديدًا أكبر مما يبدو للوهلة الأولى. إذا حدث الأسوأ ، لا سمح الله ، والإرهابيون أيديهم على أسلحة الدمار الشامل ، فإن العواقب ستكون فظيعة.

تقوم قواتنا المسلحة وخدماتنا الخاصة ببناء علاقات في هذا المجال ذي الأهمية الحاسمة لبلداننا. مثال جيد هو تعاوننا في سوريا ، حتى لو لم نتفق بشكل كامل على الهدف العام ووسائل تحقيقه.

ومع ذلك ، فإننا نحافظ على التعاون بين قواتنا المسلحة وخدماتنا الخاصة. يتعلق عملهم بمكافحة الإرهاب بالمعنى الواسع للمصطلح.

بعد ذلك ، ستنتهي معاهدة ستارت الجديدة في عام 2021. ما الذي يجب أن نفعله حيال ذلك؟ أكدت للرئيس ترامب أن روسيا مستعدة لتوسيع هذه المعاهدة ، لكن يجب علينا مناقشة التفاصيل.

لدينا أسئلة لطرحها على شركائنا الأمريكيين. نعتقد أن الولايات المتحدة لا تحترم هذه المعاهدة بشكل كامل ، ولكن يجب مناقشتها على مستوى الخبراء. تحدثنا أيضا عن البرنامج النووي الإيراني.

تحدثنا عن ما يمكننا القيام به لتحسين الوضع في كوريا الشمالية. لقد قلت ذلك من قبل ، لكنني أكرر ، أعتقد أن الرئيس ترامب قام بالكثير من أجل تعزيز حل هذا الصراع.

ومع ذلك ، سنحتاج إلى ضمانات دولية لتحقيق نزع السلاح النووي الكامل لشبه الجزيرة الكورية. روسيا مستعدة للمساهمة بقدر المستطاع.

لذلك ، يمكننا القول إننا يمكن أن نتفق على هذه القضايا وغيرها الكثير التي تهمنا. هذا يسمح لنا أن نقول أن الكثير قد تغير للأفضل خلال اجتماعنا اليوم.

كريس والاس: لكن هل تعتبر القمة نقطة تحول ، مثل نهاية جهود الغرب في السنوات الأخيرة لعزل روسيا؟

فلاديمير بوتين: ويمكنك أن ترى أن هذه الجهود لم تكلل بالنجاح ، ولم تكن لتنجح ، بالنظر إلى حجم وأهمية روسيا في العالم ، بما في ذلك في مجال الأمن والاقتصاد ، على الأقل عنصر الطاقة في الاقتصاد العالمي.

أعتقد أن فهمنا للأمور التي تجمعنا مع الأشياء التي نحتاج إليها للعمل معًا يجعلنا ندرك أننا بحاجة إلى التوقف عن قتال بعضنا البعض ، وبدلاً من ذلك نوحد قوانا لمعالجة القضايا المشتركة. ومعالجة مخاوفنا المتبادلة للتغلب على هذه المخاوف. لذلك ، أعتبرها بداية. إنها بداية. أعتقد أننا أعطينا دفعة جيدة لهذا اليوم.

كريس والاس: السيد رئيس ، كما تعلمون ، واحدة من المشاكل التي تعوق إمكانية تحقيق مزيد من التقدم هو تدخل روسيا في الانتخابات الأمريكية. لقد قلتم مرارًا وتكرارًا ، وأنت قلت ذلك مرة أخرى اليوم ، إنه لم يكن عمل الدولة الروسية ، وإذا حدث أي شيء ، كانت حالة الوطنيين الروس يتصرفون بشكل فردي. لدي هنا لائحة الاتهام التي تم تقديمها يوم الجمعة من قبل المستشار الخاص روبرت مولر الذي يقول إن 12 من أعضاء الاستخبارات العسكرية الروسية ، GRU ، ويتحدثون تحديدًا عن الوحدات 26165 و 74455 ، يقولون – تبتسم ، لكن دعوني أنتهي – يقولون أن هذه الوحدات كانت متورطة بشكل خاص في اختراق أجهزة الكمبيوتر للحزب الديمقراطي ، وأنها سرقت المعلومات ونشرتها حول العالم في محاولة لعرقلة الانتخابات الأمريكية. هل لي أن أقدم لك هذا المستند لكي تقرأه ، سيدي؟

فلاديمير بوتين: دعني أبدأ جوابي على سؤالك من زاوية مختلفة. اسمع ، الجميع يتحدث عن التدخل المزعوم لروسيا في حملتك الانتخابية. قلت ذلك في عام 2016 ، لكني أود أن أكرره اليوم ، وأود أن يسمع الجمهور
الأمريكي جوابي أولاً ، لم تتدخل روسيا كدولة في الشؤون الداخلية للولايات المتحدة ، ناهيك عن الانتخابات. كريس والاس: لكن سيدي ، ها هي لائحة الاتهام ، لدي 12 اسمًا هنا. يتحدث عن وحدات محددة من GRU ، المخابرات العسكرية الروسية. أليس جزء GRU من الدولة الروسية؟ فلاديمير بوتين: سأجيب على سؤالك ، وكن صبوراً وستحصل على إجابة كاملة. فيما يتعلق بالتدخل في الشؤون الداخلية للولايات المتحدة. هل تعتقد حقا أنه كان من الممكن التأثير على الانتخابات الأمريكية من روسيا ، للتأثير على اختيار ملايين الأمريكيين؟ هذا أمر مثير للسخرية. كريس والاس: لا أسأل ما إذا كانوا قد تأثروا في هذه الانتخابات ، أسألهم إذا حاولوا القيام بذلك. فلاديمير بوتين: سأجيبك الآن. إذا كنت ترغب في الاستماع لي ، سوف تسمع جوابي. كانت هذه هي النقطة الأولى. ثانيا ، قلت ذلك في عام 2016 ، وأود أن أكرر ذلك مرة أخرى الآن. ما كانت المشكلة؟ كان اختراق البريد الإلكتروني لمرشح ديمقراطي. هل تضمن هذا الهجوم التلاعب بالوقائع؟ من المهم جدا. أريد أن يسمع الأمريكيون ذلك. هل قام أحد بالتلاعب بالوقائع أو زرع معلومات كاذبة؟ لا. المتخلفون المتورطون – لا تقلقوا ، سأعود إلى سؤالك – تمكنوا من الوصول إلى رسائل البريد الإلكتروني الخاصة بالمرشح هذا وتم إبلاغهم بالتلاعب في الحزب الديمقراطي لصالح أحد المرشحين. هذا كل شيئ. بقدر ما أتذكر ، فقد استقال قادة الهيئات التنفيذية للحزب. هذا يعني أنهم اعترفوا بهذه الحقيقة. أعتقد أن هذه هي النقطة الحاسمة. يجب عليك التوقف عن التلاعب بالرأي العام والاعتذار للناخبين عما تم عمله ، بدلاً من الاستمرار في البحث عن أولئك الذين يزعم أنهم كشفوا ذلك. الآن ، عد إلى هذه المشاكل. قلت في المؤتمر الصحفي ، ويمكنني تكرار ذلك الآن. السيد مولر … كريس والاس: أنت نوع من القول أنهم سرقوا المال الحقيقي ، وليس النقود المزيفة. إذن ، هل تقولين أنه إجراء مشروع؟ حقيقة أنهم وصلوا إلى خوادم اللجنة الوطنية الديموقراطية (DNC) ، في البريد الإلكتروني لجون بوديستا ، تقول أنه منذ أن كان بريده الإلكتروني الحقيقي ، كان لديهم الحق الكامل في اختراقه. ، نشر هذه المعلومات وتتداخل مع الانتخابات؟ فلاديمير بوتين: استمع إلي. لا حرج في المعلومات المتاحة لدي. كل ما يقولونه صحيح ، وقد اعترفت به قيادة الحزب الديمقراطي. هذا هو أول شيء. ثانياً ، إذا لم تعجبك إجابتي ، قلها ، ولن أقول المزيد. ولكن إذا كنت تريد أن يعرف الرأي العام الأمريكي رأيي ، فالرجاء الانتظار. فيما يتعلق بالرسوم المحددة ، وجه السيد مولر اتهامات ضد شركة روسية ، وهي شركة صغيرة تعمل بشكل أساسي في قطاع المطاعم. لقد تحدثت بالفعل عن ذلك. استأجرت هذه الشركة محامين أمريكيين لحماية اسمه في محكمة أمريكية. هذه المحكمة لم تجد حتى الآن أي أثر للتدخل من هذا المجتمع. هل تعلم ، نعم أم لا؟ لذا دع الملايين من الأمريكيين يعرفون ذلك أيضًا. الآن ، فيما يتعلق بالمواطنين [الروسية] المذكورة هنا. لدينا معاهدة للمساعدة القانونية المتبادلة في المسائل الجنائية ، وهي معاهدة سارية المفعول تم توقيعها في عام 1999. وقد طبقت بشكل فعال إلى حد ما. قدمت مثالا على تطبيقها الفعال. لماذا لا يستطيع السيد مولر وزملاؤه … كريس والاس: لا أريد أن أقاطعك أو أكون محترما … فلاديمير بوتين: ولكن هذا هو بالضبط ما تفعله. لماذا لا يقدم السيد مولر طلبًا رسميًا لروسيا بموجب هذه المعاهدة؟ وبموجب هذه المعاهدة ، يستطيع المحققون الروس استجواب جميع الأفراد الذين يشك زملائنا الأمريكيون في شيء ما. سبق لي أن قلت ذلك. لماذا لم يتم تنفيذ أي من هذا حتى الآن؟ هذا مثير للدهشة. لم يرسل لنا أحد طلبًا رسميًا … كريس والاس: لكن صدور لائحة الاتهام قد صدر للتو. اسمحوا لي أن أقول كلمة واحدة. لا أريد أن أقاطعك ، لكني أريد أن أطرح عليك سؤالاً وانتقل إلى مواضيع أخرى. لماذا تعتقد أن روبرت مولر نشر هذا الاتهام قبل ثلاثة أيام من مقابلة الرئيس ترامب في هذه القمة؟ فلاديمير بوتين: هذا لا يهمني. هذه هي ألعابك السياسية الداخلية. لا تبقي العلاقات الروسية الأمريكية رهينة لنضالكم السياسي. في هذا الصدد ، من الواضح بالنسبة لي أن هذه القضية قد استخدمت في النضالات السياسية الداخلية ، وليس هناك ما يتباهى بالديمقراطية الأمريكية. اللجوء إلى وكالات إنفاذ القانون للصراعات السياسية غير مقبول. قلت ما أفكر فيه من هذه النقطة. من فضلكم ، أرسلوا لنا طلب رسمي … كريس والاس: هل تعتقد أن السيد مولر يحاول تخريب العلاقة (بين الولايات المتحدة وروسيا)؟ فلاديمير بوتين: لا أريد تقييم عمله. ليس بالنسبة لي أن أفعل ذلك. دع الكونغرس يعينها للقيام بذلك. بالمناسبة ، المحكمة غير متأكدة من تعيين السيد مولر مستشارًا خاصًا مع الالتزام التام بالقانون الأمريكي. وفقا للمحكمة ، تم تعيينه في منصبه الحالي في انتهاك للقانون. لكن هذا ليس مشكلتي. ضعها بنفسك. فيما يتعلق بالريبة والاتهام ، يتم تحديد الإجراء … كريس والاس: في الواقع ، … فلاديمير بوتين: … في المعاهدة التي ذكرتها للتو ، ويمكنك أن ترسل لنا الطلبات الرسمية في هذا السياق. كريس والاس: هل يمكنني الاستمرار يا سيدي؟ فلاديمير بوتين: بالطبع. كريس والاس: لقد تابعت المؤتمر الصحفي اليوم. بدا الأمر غريباً بالنسبة لي لأن الرئيس ترامب أمضى مزيداً من الوقت في انتقاد الديمقراطيين وطرح أسئلة حول الخادم الديمقراطي (المخترق) أكثر من انتقاد روسيا وطرح أسئلة حول GRU. هناك العديد من النظريات في الولايات المتحدة حول سبب تردد الرئيس ترامب في انتقادك ، وأود أن أطرح عليك بعض الأسئلة حول هذا الموضوع. واحد هو أن لديك عناصر (المساومة) عليه ، Kompromat. والآخر هو أنه بصفتك سياسيًا ماهرًا وضابطًا سابقًا في الاستخبارات السوفياتية ، فأنت تعرف كيف تتلاعب به ، فأنت تستخدم تعبيرات مثل « معلومات خاطئة » و « دولة عميقة ». وسؤالي هو: هل تجد أنه من السهل التعامل مع الرئيس ترامب؟ فلاديمير بوتين: أولاً ، السبب في أننا تحدثنا عن كيفية قيام الناس المتحضرين بذلك. لماذا سيكون ذلك مفاجئًا؟ هل يجب أن نلتقي ، ننتقل إلى هلسنكي ، السيد ترامب عبر المحيط وأنا من موسكو ، لإهانة ورمي الطين؟ هذه ليست الطريقة التي تجري بها الأمور في الممارسة الدبلوماسية العالمية. لا حاجة للقاء إذا كنت ترغب فقط في الشجار وتفاقم العلاقات. التقينا لايجاد سبل لتحسين علاقاتنا ، وليس لتدميرها تماما. هذا هو الجزء الأول من جوابي. الجزء الثاني يتعلق بالعناصر المتضاربة التي سألتني عن الأسئلة. لا ، ليس لدينا معدات مساومة ولا يمكننا امتلاك واحدة. لا أريد أن يشعر الرئيس ترامب بالإهانة ، ولا أريد أن أبدو وقحا ، لكن لم يكن لدينا مصلحة فيه قبل أن يعلن قراره بالترشح للرئاسة. إنه رجل غني ، لكن هناك العديد من الأغنياء في الولايات المتحدة. كان في صناعة البناء ونظمت مسابقات الجمال. لم يفكر أحد في يوم من الأيام بأنه سيُنتخب رئيسًا. لم يقل أبدا إن لديه طموحات سياسية. لذا فإن فكرة العناصر التوفيقية هي فكرة سخيفة. كما تعلمون ، قلت في المؤتمر الصحفي إن 550 من قادة الأعمال الأمريكيين زاروا سان بطرسبرج [للمنتدى الاقتصادي الدولي] ، وأن كل واحد منهم أكثر أهمية من السيد ترامب كان (قبل أن يكون الرئيس). هل تعتقد أننا نمارس ضغوطاً عليهم ، وأن خدماتنا السرية تراقبهم وتتجسس عليهم وتسجيل محادثاتهم؟ أولا ، نحن لا نفعل مثل هذه الأشياء ، على عكس الولايات المتحدة. لا نحكم على الآخرين وفقا لك. ثانيا ، ليس لدينا الأموال أو الموارد أو الأفراد للتجسس على الجميع. انها ليست في خططنا. هذا غير ممكن ، ونحن بالتأكيد لم نفعل ذلك مع السيد ترامب. كريس والاس: أود أن أطرح عليك بعض الأسئلة المحددة حول الناتو. إذا قرر حلف الناتو الانضمام إلى أوكرانيا أو جورجيا ، كيف سيكون رد فعلك؟ فلاديمير بوتين: الوضع في الناتو هو على النحو التالي. أنا أعرف آلية صنع القرار في الكتلة. بالطبع ، يتم اتخاذ قراراتها بتوافق الآراء ، ولكن قبل أن يتم اتخاذها ، يمكن الاتصال بأفراد الناتو على أساس ثنائي ، كما كان الحال بالنسبة لبولندا ورومانيا ، التي تستضيف الآن عناصر من النظام الأمريكي للدفاع الصاروخي الاستراتيجي. هذا يشكل تهديدًا مباشرًا لأمننا القومي. لذلك ، فإن حقيقة أن البنية التحتية لحلف الناتو تقترب من حدودنا تشكل تهديداً ، وسوف يكون رد فعلنا سلبياً للغاية. كريس والاس: ثانيا ، سيكون هناك تدريبان رئيسيان للناتو في وقت لاحق من هذا العام: أناكوندا وترينتيد جانكتر. هل ناقشتم أنت والرئيس ترامب ذلك ، وهل أعطى إشارة مماثلة لتلك التي قدمها للرئيس كيم لكوريا الشمالية ، عندما وافق على التوقف عن المشاركة؟ للمشاركة في ألعاب الحرب؟ هل قال أن الولايات المتحدة قد لا تشارك في كل من عمليات الناتو هذه؟ فلاديمير بوتين: لا ، لم نناقشها ، على الرغم من أنها مصدر قلق بالنسبة لنا. تتوسع البنى التحتية لحلف الناتو ويزداد عدد قوات الناتو في المناطق التي لا يوجد فيها هذا العدد بمقدار 10000. بموجب القانون التأسيسي حول العلاقات بين روسيا والناتو ، يجب ألا يكون هناك جيش هناك. إنه بالتأكيد عامل مزعزع للاستقرار. يجب أن نضع ذلك في الحسبان في علاقاتنا. لكن الرئيس ترامب وأنا لم نتحدث عنها اليوم. كريس والاس: أود أن أسألك عن تورط روسيا في سوريا. وفقا لمراقبين مستقلين ، منذ بداية الحرب الأهلية في عام 2011 ، قتل أكثر من نصف مليون شخص وقصفت روسيا المدنيين في حلب والغوطة. لا يكون لديك وازع حول قتل الأبرياء؟ فلاديمير بوتين: إن الحرب مستمرة ، وأبشع ما يمكن أن يحدث للبشرية. بطبيعة الحال ، الضحايا أمر لا مفر منه. والناس يسألون دائما ، من هو المسؤول؟ أعتقد أن الجماعات الإرهابية هي التي زعزعت استقرار الدولة المسؤولة. أعني داعش ، جبهة النصرة ، وغيرهم. هؤلاء هم الجناة الحقيقيون. هذا بالضبط ما يقوله الجيش الأمريكي عندما يهاجم منشآت مدنية في أفغانستان أو العراق أو أي بلد آخر. عموما ، على الرغم من أنه قد يبدو مشكوكا فيه لبعض ، هذا صحيح. فيما يتعلق بسوريا ، نفذت الطائرات الأمريكية ضربات شديدة جدا في مدينة الرقة. في وقت سابق من اليوم ، تحدثت أنا والرئيس [ترامب] عن الحاجة إلى نشر الجهود للعمليات الإنسانية. أعتقد أننا تمكننا من التحرك في هذا الاتجاه. أتطلع إلى تنفيذ الخطط التي ناقشناها اليوم. كريس والاس: لكن لجنة الأمم المتحدة التي تحقق في سوريا تقول ، وأقتبس كلماتهم ، أن هناك استهدافًا متعمدًا للمدنيين من قبل طياري روسيا الذين يحلقون سو -24 وسو 34. فلاديمير بوتين: يجب التحقق من كل شيء وتقييمه. لكني أود منك أن تعود إلى ما قلته للتو عن الرقة. الطائرات التي تهاجم هذه المدينة تم تجريبها من قبل الأميركيين … كريس والاس: لا يمكننا الحديث عن حلب والغوطة؟ فلاديمير بوتين: حسنًا ، يمكننا الحديث عن حلب والغوطة ، لكن دعنا نتحدث عن الرقة أيضًا. لا تأخذ الأمور خارج السياق ولا تنسى الآخرين. موافق؟ كريس والاس: لا أعتقد أن هناك حمام دم في الرقة. لكن اتضح أن هناك مئات الآلاف من القتلى في حلب والغوطة ، وخلال الحرب الأهلية – نصف مليون شخص. ووفقاً لبعض التقديرات ، فقد قُتل 20000 طفل على يد نظام الأسد وأنصاره في موسكو. هل هم إرهابيون؟ فلاديمير بوتين: أنت مخطئ. أود أن تعرفوا الوضع الحقيقي في سوريا. توفي العديد من المدنيين في الرقة. تم مسح الرقة من على وجه الأرض. إنها الآن كتلة صلبة من الأنقاض تشبه ستالينجراد خلال الحرب العالمية الثانية ، وبالطبع لا يوجد شيء جيد حولها. لأكرر نفسي: إن الناس هم الذين يسترشدون بمعتقداتهم الإرهابية ، والذين يستخدمون المدنيين كرهائن مسؤولين. كريس والاس: في قمة مجموعة السبع ، يقال إن الرئيس ترامب أخبر قادة آخرين أن شبه جزيرة القرم يمكن أن تكون روسية بسهولة لأن الجميع يتحدثون بالروسية. هل أعطاك مؤشرا على أنه في مرحلة ما ، ليس اليوم ، ولكن في مرحلة ما ، قد يدرك ضم روسيا من القرم ، أو رفع العقوبات ، أو إعادة روسيا G7 ، الآن مجموعة الثماني ، والتي نتجت جميعها عن ضم شبه جزيرة القرم؟ فلاديمير بوتين: دعني أصحح لك: عندما انضمت شبه جزيرة القرم إلى روسيا ، لم تكن ضمًا ، لأن الشكل الوحيد للتعبير الديمقراطي هو التعبير عن إرادة الشعب الذي يعيش في منطقة معينة. وشارك سكان شبه جزيرة القرم (على نطاق واسع) في استفتاء وصوتوا لصالح الاستقلال والانضمام إلى الاتحاد الروسي. إذا كان هذا هو الضم ، ما هي الديمقراطية؟ هذه هي نقطتي الأولى. نقطتي الثانية هي أننا ندرك موقف الرئيس ترامب من أن شبه جزيرة القرم جزء من الدولة الأوكرانية ، كما قال اليوم ، عندما أوضحت موقفنا ، والذي هو قريب من قلت لك للتو. ومع ذلك ، أعتقد أننا يجب أن نترك نقاشنا حول شبه جزيرة القرم جانبا. كريس والاس: حسنًا ، نفد الوقت على كل حال. متابعة. في العام الماضي ، قال وزير الدفاع ، ماتيس ، أن روس
في العام الماضي ، قال وزير الدفاع ، ماتيس ، إن روسيا كانت أكبر تهديد للولايات المتحدة. وقد أوضح منذ ذلك الحين أنه خطر أكبر من الإرهاب. في شهر مارس ، قدمت جيلاً جديدًا من الصواريخ الروسية ، بما في ذلك ما تطلق عليه صواريخ لا تُقهر. لقد قلت إنه يستطيع أن يتجنب كل دفاعاتنا الصاروخية وأن يتغلب عليها ، وأنك قمت بنشر مقطع فيديو يظهر هذا الصاروخ الفائق الذي يطير فوق الولايات المتحدة ويضرب فلوريدا ، وهو قريب جداً من ممتلكات الرئيس ترامب في مارس / آذار. لاغو. لا تصعدين سباق التسلح وهل لا تستفزك عمدا؟ فلاديمير بوتين: فيما يتعلق بالفيديو ، لم يشر إلى أن الصاروخ كان يستهدف الأراضي الأمريكية. يجب عليك مشاهدتها بعناية أكبر. هذا هو أول شيء أريد أن أقوله. ثانيا ، تهدف جميع أنظمة الطباعة لدينا إلى … كريس والاس: إنها تظهر فلوريدا. فلاديمير بوتين: لا ، إنها لا تظهر فلوريدا. هذا ليس صحيحا. انظر إلى ذلك مرة أخرى ، وكن أكثر انتباهاً. لم تقل فلوريدا. كل ما كان واضحًا هو أن الصاروخ كان متجهاً نحو الجانب الآخر من الكرة الأرضية. كريس والاس: لا ، لكن يمكنك أن ترى فلوريدا على الخريطة. فلاديمير بوتين: لا ، لا يمكنك رؤية فلوريدا على الخريطة. كن أكثر انتباهاً عند مشاهدة مقاطع الفيديو بدلاً من إخافة الأشخاص الذين يعانون من تهديدات غير موجودة. نعم ، انظر إليها بعناية. هل تريد ان اعطيك هذا الفيديو؟ بقدر ما نشعر بالقلق أنظمة الصواريخ ، اسمحوا لي أن أذكركم أنهم لم يخرجوا من أي مكان. لقد ظهرت كرد على الانسحاب الأمريكي الأحادي لمعاهدة الحد من شبكات القذائف المضادة للقذائف التسيارية. منذ البداية ، حذرنا زملائنا الأميركيين من أننا لم نكن مستعدين لبناء نظام دفاع صاروخي لأننا لم نكن نؤمن بفعاليته وكانت باهظة الثمن. بدلا من ذلك ، قلنا أننا سنفعل أي شيء لاختراق هذا الدرع. كما قلت مرارا ، لكن دعوني أكرر للجمهور الأمريكي ، كانت الإجابة التي تلقيناها من نظرائنا الأمريكيين هي: « نظام الدفاع الصاروخي الذي نحن ، الولايات المتحدة ، دعونا نبني ، لا نذهب ضدك ، ويمكنك أن تفعل ما تريد. سنفترض أن ما نبنيه لن يكون موجها ضدنا. في عام 2003 أو 2004 ، قدمت بيانًا عامًا حول أحد هذه الأنظمة. لم يستجب شركاء الولايات المتحدة بأي شكل من الأشكال. ولكننا أنشأناها الآن وأظهرنا السلاح في حوزتنا. ومع ذلك ، فهذه قضية تحتاج إلى التفاوض ، ونأمل ، وأتمنى كثيرا ، أن نكون قادرين على إيجاد حلول من حيث الاستقرار الاستراتيجي تكون مقبولة للطرفين ، بما في ذلك بما في ذلك الصواريخ قصيرة ومتوسطة المدى. كريس والاس: لديّ وقت قصير ، وأود أن أطرح عليك سؤالاً حول الانتهاك المزعوم للقوات النووية متوسطة المدى (INF) ، لكني أودّ أن أتطرق وأطرح عليك ثلاثة أسئلة أخيرة عن فلاديمير بوتين. . عندما تم انتخابك لأول مرة في عام 2000 ، تم وصفك على أنه مصلح ديمقراطي ، وتحدثت عن قيمة الثقافة الأوروبية ولم تستبعد حتى الانضمام إلى حلف الناتو. ماذا حدث؟ فلاديمير بوتين: أولاً ، لم أغير أي شيء. أنا نفس ما كنت عليه آنذاك. أصبحت رئيسًا لروسيا عندما كنت راشداً ، ولا يتغير الاستعداد والمعتقدات الأساسية للشخص في هذا العمر. لكن يجب أن نتفاعل مع ما يحدث من حولنا. أولاً ، كانت هناك موجتان من توسع الناتو باتجاه الشرق. عندما انسحبت القوات السوفييتية من ألمانيا ، قيل لنا أن هناك شيئًا واحدًا يمكن للروس أن يكونوا متأكدين تمامًا من أن الناتو لن يمتد أبدًا إلى ما وراء حدود ألمانيا. كانت هناك موجتان من التوسع ، على النقيض من اعتراضاتنا من حيث المبدأ. لقد سخروا من اعتراضاتنا. لقد طلبنا منك عدم الانسحاب من معاهدة الحد من شبكات القذائف المضادة للقذائف التسيارية ، لكن الولايات المتحدة انسحبت من جانب واحد. لقد تجاهلت نداءاتنا بعدم القيام بذلك ومقترحاتنا للعمل معاً. هناك أمثلة أخرى من هذا النوع. تأخذ التطورات في يوغوسلافيا. أنت تعرف أن الرئيس يلتسين كان يعارض بشكل قاطع إطلاق العمليات العسكرية دون موافقة مجلس الأمن الدولي ، وهو الطريقة القانونية الوحيدة لاستخدام القوة المسلحة. لكن لم يستمع إلينا أحد. عوامل أخرى قد تعقدت علاقتنا. على سبيل المثال ، تطبيق القانون الجنائي خارج الحدود الإقليمية

القانون الجنائي الأمريكي ، العقوبات ، إلخ. هل قدمنا العقوبات؟ لا ، لقد كنت أنت سألتني أسئلة حول شبه جزيرة القرم وأوكرانيا. لم يكن نحن الذين نظموا انقلابا عسكريا واستخدموا القوة العسكرية للإطاحة بالحكومة في انتهاك للدستور الأوكراني ، ولم نوزع المخبوزات على المتمردين. نحن على دراية بالعمليات المعقدة الجارية في أوكرانيا ، لكن هذا ليس هو السبيل لحلها. وأين تذهب؟ على عتبة دارنا باختصار ، لم يحدث لي شيء. أود أن أعرف ما حدث لك. كريس والاس: أنت تقول أن شيئًا لم يحدث لك ، ولكن يجب علي أن أسألك أسئلة داخليًا ، ليس داخليًا أو داخليًا في روسيا. لماذا هذا العدد الكبير من الناس الذين يعارضون فلاديمير بوتين في نهاية المطاف ماتوا أم ماتوا تقريبا؟ الجاسوس الروسي السابق والعامل المزدوج سيرجي Skripal ، ضحية لهجوم وكيل الأعصاب في انكلترا ، بوريس نيمتسوف ، المعارض السياسي بالرصاص بالقرب من الكرملين ، الصحافية الاستقصائية آنا Politkovskaya ، قتل في مبنى. لماذا الكثير من الناس الذين كانوا أعداء سياسيين لفلاديمير بوتين هاجموا؟ فلاديمير بوتين: أولاً ، لدينا جميعاً الكثير من المعارضين السياسيين. الرئيس ترامب أيضا لديه الكثير من المعارضين السياسيين. خذ أي شخص متورط في شؤون الدولة … كريس والاس: لكنهم في نهاية المطاف لا يموتون. فلاديمير بوتين: في بعض الأحيان يكون كذلك. ألم يقتل الرؤساء في الولايات المتحدة؟ هل نسيت ذلك؟ أين قتل كنيدي في الولايات المتحدة أو روسيا؟ وماذا حدث لمارتن لوثر كينغ؟ في الواقع ، ماذا يحدث في المصادمات بين الشرطة ونشطاء المجتمع المدني ، على سبيل المثال ، المنظمات الأفريقية الأمريكية؟ هل هذا يحدث في روسيا أو الولايات المتحدة؟ كل هذا يحدث في الولايات المتحدة. لديك العديد من التحديات في بلدك. هذه حقيقة مؤسفة ، روسيا لم تنج من النشاط الإجرامي. في الواقع ، لا تزال الدولة الروسية في طور الإنشاء ، ولسوء الحظ ، هناك العديد من هذه الأحداث. نحن نقاتل ضد هذا ، ونعاقب مرتكبي هذه الجرائم. لقد ذكرت Skripals. نريد أن نرى المستندات في هذه الحالة ، للحصول على نظرة عامة على جميع البيانات. لم يقل أحد شيئًا محددًا ، تمامًا مثل الاتهامات بالتدخل في العمليات السياسية الأمريكية ضد روسيا. لم نرى وثيقة واحدة. نعلم الآن أن شخصين آخرين قد عانوا من العامل السام المسمى نوفيتشوك ، لكنني لم أسمع أسمائهم أبداً. من هم هؤلاء الناس ، وكيف تأثروا ولماذا؟ كريس والاس: على ما يبدو ، أخذوا الزجاجة التي كانت تستخدم لمهاجمة Skripal. هل يمكنني أن أسألك سؤال أخير ، سيدي؟ فلاديمير بوتين: لا ، دعنا نبقى على هذا الموضوع. أي زجاجة؟ من اختارها؟ إلى أين؟ ما كان تركيبه الكيميائي؟ أو يمكن أن يكون هؤلاء الأشخاص قد تأثروا بشيء آخر؟ هل يمكن أن يكون في داخل بريطانيا العظمى (وليس موسكو) أن نبحث عن سبب كل هذا؟ لا أحد يريد الوصول إلى الجزء السفلي من هذا السؤال. هذه اتهامات لا أساس لها على الإطلاق. لماذا كل هذا؟ لماذا تفاقم علاقاتنا؟ نحن نريد أيضا إقامة علاقة مناسبة مع بريطانيا. كريس والاس: أخيرًا ، أعرف أن أحد الأسباب التي دفعتك إلى إجراء هذه المقابلة هو أن الناس في الولايات المتحدة والغرب يمكنهم فهم الرجل الحقيقي بشكل أفضل. غالبا ما يوصف لك بأنه رجل قوي ، مستبد ، شخص يكون رمزا لقوة روسيا. هل هذه التوصيفات لك صحيح يا سيدي؟ فلاديمير بوتين: أنا لا أدعي أن يكون رمزا لروسيا. ولكن من وجهة نظر القانون الساري ، فإن العلم الوطني والنشيد والرئاسة نفسها هي إلى حد ما رموز البلاد – وليس فقط لروسيا ، بل وأيضاً لأي بلد آخر.

آمل أن يعكس عملي أيضاً ما تقوم به روسيا ، وما يهمها وما هي مستعدة للقيام بها لتطبيع علاقاتنا مع جميع البلدان ، بما في ذلك ، بطبيعة الحال ، مع بلد قوي مثل الولايات المتحدة الأمريكية.

لقد ذكرت الاقتصاد. انظروا ، اقتبست هذه الأمثلة إلى السيد ترامب. حاليا ، يبيع الأوروبيون سلع بقيمة 100 مليار دولار إلى سوقنا ، و 50 مليار دولار في خدمات إضافية. تبيع الصين حوالي 57 مليار دولار من البضائع في سوقنا. لكن هل تعرف الرقم الخاص بالسلع الأمريكية؟ اثنا عشر مليار دولار. وآخر 5 مليارات دولار في الخدمات.

هذه هي نتيجة سياساتك ، بما في ذلك سياسة العقوبات. لكن من يحتاج ذلك؟ لقد قمت فقط بمطاردة شركاتك الكبيرة خارج سوقنا. غادروا وأفسح المجال للشركات المنافسة ، بما في ذلك المشاريع الكبرى التي تهمهم والتي استثمرت فيها. البعض منهم حتى يفقد المال. ما الفائذة ؟

نحن مهتمون بتطوير علاقاتنا في مجالات الأمن والاستقرار الاستراتيجي وإدارة الأزمات ومكافحة الإرهاب والاقتصاد. آمل أن أكون أنا والرئيس ترامب اليوم على الأقل الخطوة الأولى في هذا الاتجاه.

كريس والاس: شكراً لك يا سيادة الرئيس. شكرا لاستضافتنا. Spasibo [شكرا باللغة الروسية]

Facebook Comments